Als ich neulich sah, mit welcher Geschwindigkeit ein archer mit gerade mal 74 DEX einen corpser (zugegebenermaßen ein leichtes Ziel) mit Pfeilen eindeckte, kamen wir auch so meine Zweifel, ob der archer wirklich so unspielbar ist.
Als jemand der nicht selber spielt ist es schwierig zu beurteilen, ob jemand einfach nur am lautesten und am häufigsten schreit und auf diese Weise einem Punkt übergroße Bedeutung gibt, oder ob es ein tatsächlicher Missstand ist, den viele andere genau so sehen. In hektischen Aktionismus zu verfallen verändert die Siatuiton unter Umständen nur zu Gunsten eines einzelnen Beschwerdeführers und zu Ungunsten vieler anderer.
Natürlich ist der archer im Nahkampf nicht der burner und auch die Pfeile müssen erst mal besorgt werden, aber den Zauberern geht's doch ganz genau so. Aber suchen sie sich natürliche Hindernisse, können sie auch große Viecher auf Distanz halten und gefahrlos bekämpfen. Jede Klasee hat nun mal ihre Vor- wie auch ihre Nachteile und manches (wie Drachenjagd) geht als archer noch weniger gut denn als Krieger.
Ranger - Archery
Moderatoren: Mythonos, Helena, Seer
Meine Einschätzungen basieren nicht auf lautes Schreien, sondern auf die Einschätzung die kommt, wenn man jahrelang mit verschiedenen Chars spielt und kämpft und damit Erfahrungen sammelt. Aussderm unterhält man sich durchaus mit anderen Spielern und wenn die dann durch die Bank ähnliche Erfahrungen äussern (nur oft nicht hier im Forum) dann fühlt man sich mit seiner Einschätzung bestätigt und ich nehm das dann zum Anlass hier zu posten.
Mit den Corpsern kann man nun wirklich nichts testen, die sind ja gar nichts mehr, stehen still, laufen nicht weg, sind kaum noch giftig und sterben schnell, von neuer Ki nichts zu merken.
Wenn dann versuch doch mal mit einem Ranger einen Shadow Imp zu killen oder einen Golden Drake. Nicht das es mit einem Ranger nicht geht, aber im Vergleich schneidet Archery einfach schlecht ab.
Ich hab keine Ahnung, wie man das einigermassen objektiv bewerten kann.
Und äh, wer spielt hier überhaupt noch ernsthaft Archery ? Ich seh höchst selten jemanden ingame. Ich persönlich überlege jedenfalls ernsthaft meine mühevoll erworbenen Skills wieder runterzustellen und was anderes zu machen.
Noch eine Anmerkung, ich beachte in keinster Weise die Kosten für die Pfeile und finde auch nicht, das ein Mage unspielbar ist.
Mit den Corpsern kann man nun wirklich nichts testen, die sind ja gar nichts mehr, stehen still, laufen nicht weg, sind kaum noch giftig und sterben schnell, von neuer Ki nichts zu merken.
Wenn dann versuch doch mal mit einem Ranger einen Shadow Imp zu killen oder einen Golden Drake. Nicht das es mit einem Ranger nicht geht, aber im Vergleich schneidet Archery einfach schlecht ab.
Ich hab keine Ahnung, wie man das einigermassen objektiv bewerten kann.
Und äh, wer spielt hier überhaupt noch ernsthaft Archery ? Ich seh höchst selten jemanden ingame. Ich persönlich überlege jedenfalls ernsthaft meine mühevoll erworbenen Skills wieder runterzustellen und was anderes zu machen.
Noch eine Anmerkung, ich beachte in keinster Weise die Kosten für die Pfeile und finde auch nicht, das ein Mage unspielbar ist.
Gruß kmw
''Wer lesen kann, versteht was er liest und auch danach handelt, hat klare Vorteile im Leben !"
''Wer lesen kann, versteht was er liest und auch danach handelt, hat klare Vorteile im Leben !"
was mir noch eingefallen ist und warscheinlich einen grossen anteil ausmacht, das archer halt nicht so beliebt sind, ist dass sie keine mages töten können. Das ist halt recht nervig weil man immer so weit weg sein muss, sobald einem der mage becastet muss man weg. Da die mages eine hohe reichweite haben, kommt man nicht ran. Ein archer der einen imp erledigt (ausgemaxt) hat da also scho recht ne weile.[/u]
Gaukler, deine Einschätzung der Pfeilpreise sehe ich als nicht so ganz richtig an. Früher ja, aber nun ist es so, dass ein Bowcrafter aus einem Log ,abhängig vom Skill, bis zu 4 Shafts machen kann. Dazu kommen dann noch die Federn.
Logs ca 5gp /4 = 1,25 gp
Federn = 2 gp
==================
3,25 gp
Man kann sie also als Massenprodukt sehr gut zu 4 maximal 5 verkaufen.
Was das kämpfen gegen magische Monster angeht stimme ich dir zu.
Logs ca 5gp /4 = 1,25 gp
Federn = 2 gp
==================
3,25 gp
Man kann sie also als Massenprodukt sehr gut zu 4 maximal 5 verkaufen.
Was das kämpfen gegen magische Monster angeht stimme ich dir zu.
Also die Rechnung find ich nicht ok (mal ganz unabhängig von eigentlichen Thema dieses Threads), du sagst selbst bei max. Skill - bis zu 4 Shafts/log
Dh. also 2-3 Shafts /log. Denn wer ist schon ausgemaxt in Archery oder Bowcrafting.
Dann ein log muss nicht 5 kosten, kann auch 6 kosten, er ist günstig mit 5.
Federnverkauf 2 gp ? Da ist der Gewinn ja fast 0, wenn man den Aufwand rechnet.. 3gp sind günstig..
dh. 6gp/2.5 = 2.4 gp
Federn 4
macht zusammen 6.4 und ist damit schon ca. doppelt so teuer.
Kein Wunder das immer alle sagen, sie würden kein Gold verdienen, wenn man so rechnet.
Wenn man für andere Federn herstellt und die verkaufen will, dann muss man auch was verdienen, sonst gibts bei großer Nachfrage keinen Anbieter.
Und bei großer Nachfrage steigt natürlich auch der Preis. Bei 6.4 gp Selbstkosten würd ich also mind. 7, eher 8 gp/Pfeil verlangen.
Und das ist immer noch ein realistischer und durchaus fairer Preis (meiner Meinung nach jedenfalls). Reich wird man an diesem Preis jedenfalls nicht.
Dh. also 2-3 Shafts /log. Denn wer ist schon ausgemaxt in Archery oder Bowcrafting.
Dann ein log muss nicht 5 kosten, kann auch 6 kosten, er ist günstig mit 5.
Federnverkauf 2 gp ? Da ist der Gewinn ja fast 0, wenn man den Aufwand rechnet.. 3gp sind günstig..
dh. 6gp/2.5 = 2.4 gp
Federn 4
macht zusammen 6.4 und ist damit schon ca. doppelt so teuer.
Kein Wunder das immer alle sagen, sie würden kein Gold verdienen, wenn man so rechnet.
Wenn man für andere Federn herstellt und die verkaufen will, dann muss man auch was verdienen, sonst gibts bei großer Nachfrage keinen Anbieter.
Und bei großer Nachfrage steigt natürlich auch der Preis. Bei 6.4 gp Selbstkosten würd ich also mind. 7, eher 8 gp/Pfeil verlangen.
Und das ist immer noch ein realistischer und durchaus fairer Preis (meiner Meinung nach jedenfalls). Reich wird man an diesem Preis jedenfalls nicht.
Gruß kmw
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Arm aber schon....kmw hat geschrieben: Reich wird man an diesem Preis jedenfalls nicht.
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*Homer*
A friend is someone who will bail you out of jail, but your best friend is the one sitting next to you saying "that was f***ing awesome"
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Ja schon. Nur ich hab tausende von Pfeilen durch Eigenproduktion ins Depot eingelagert, mir sind die Kosten für Pfeile im Moment relativ egal.
Auch der gain bei Archery ist sehr hart. Aber das darf es sein, stört mich nicht.
Nur mal zum Vergleich zu einem Magier, der es im Moment auch nicht gerade einfach hat auf Sigena: er nimmt ein Ziel ins Visier, rennt hin und BATSCH sitzt der Spruch.
Beim Archer geht sowas weder bei statischen noch bei beweglichen Zielen nicht. Die einzige Chance die man hat ist ein Fluss oder eine Stelle, wo die KI hängenbleibt und trotzdem in Pfeilreichweite ist. Kurz vorm Tod laufen die Biester aber weg, und dann sind sie womöglich nicht mehr erreichbar, bis man dann dort ist, haben sie sich wieder geheilt oder sie sind (natürlich mit den einkassierten Pfeilen) gar nicht mehr erreichbar. Sie laufen meist schneller weg, als man Pfeile hinterherschiessen kann. Jedenfalls ist kein Hindernis da, wo sie gegenlaufen hat man da echt ein Problem.
Locken kann man Monster so gut wie gar nicht mehr, sie laufen sehr zügig wieder zurück, was eine starke Beschränkung geworden ist, die ich sowieso nicht gutheisse, weil sie auch viele andere Spielelemente kaputt macht.
Magische Monster fallen für einen Archer komplett aus. PKen kann man total vergessen, oder sich damit gegen einen PK wehren geht schon gar nicht. Bei einem Quest kriegt man nix vom Loot ab, weil andere an der Front sind. Spielt man längere Zeit, gehen einem die Pfeile aus. Es gibt Gebiete auf Sigena, die gänzlich ohne Federnachschub sind. In Dungeons gibts auch kein Holz und nur in Balor gibts Feuerfedern. Nimmt man genügend Pfeile mit, ist man recht schnell überladen.
Also Einschränkungen für einen Bogenschützen gibts wirklich genug. Selbst wenn man ihn also verbessern sollte wird er so schnell nicht zum Überflieger. Und ich halte Verbesserungen wirklich für nötig.
Man kann gut Corpser jagen mit einem Bogenschützen, darüber gibts keinen Zweifel. Auch das ist ein Grund, weshalb Corpser mal überarbeitet werden sollen, giftiger, kurz vorm Tod weglaufen aber auch mehr Loot.
Auch der gain bei Archery ist sehr hart. Aber das darf es sein, stört mich nicht.
Nur mal zum Vergleich zu einem Magier, der es im Moment auch nicht gerade einfach hat auf Sigena: er nimmt ein Ziel ins Visier, rennt hin und BATSCH sitzt der Spruch.
Beim Archer geht sowas weder bei statischen noch bei beweglichen Zielen nicht. Die einzige Chance die man hat ist ein Fluss oder eine Stelle, wo die KI hängenbleibt und trotzdem in Pfeilreichweite ist. Kurz vorm Tod laufen die Biester aber weg, und dann sind sie womöglich nicht mehr erreichbar, bis man dann dort ist, haben sie sich wieder geheilt oder sie sind (natürlich mit den einkassierten Pfeilen) gar nicht mehr erreichbar. Sie laufen meist schneller weg, als man Pfeile hinterherschiessen kann. Jedenfalls ist kein Hindernis da, wo sie gegenlaufen hat man da echt ein Problem.
Locken kann man Monster so gut wie gar nicht mehr, sie laufen sehr zügig wieder zurück, was eine starke Beschränkung geworden ist, die ich sowieso nicht gutheisse, weil sie auch viele andere Spielelemente kaputt macht.
Magische Monster fallen für einen Archer komplett aus. PKen kann man total vergessen, oder sich damit gegen einen PK wehren geht schon gar nicht. Bei einem Quest kriegt man nix vom Loot ab, weil andere an der Front sind. Spielt man längere Zeit, gehen einem die Pfeile aus. Es gibt Gebiete auf Sigena, die gänzlich ohne Federnachschub sind. In Dungeons gibts auch kein Holz und nur in Balor gibts Feuerfedern. Nimmt man genügend Pfeile mit, ist man recht schnell überladen.
Also Einschränkungen für einen Bogenschützen gibts wirklich genug. Selbst wenn man ihn also verbessern sollte wird er so schnell nicht zum Überflieger. Und ich halte Verbesserungen wirklich für nötig.
Man kann gut Corpser jagen mit einem Bogenschützen, darüber gibts keinen Zweifel. Auch das ist ein Grund, weshalb Corpser mal überarbeitet werden sollen, giftiger, kurz vorm Tod weglaufen aber auch mehr Loot.
Gruß kmw
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Neverblast
- Beiträge: 60
- Registriert: 09 Mai 2006, 18:27
- Wohnort: Stuttgart
na und ? Dieser Preis ist bestenfalls eine grobe Orientierung. Sie verkaufen auch nur kleine Mengen für den allernötigsten Bedarf.Neverblast hat geschrieben:die vendoren verkaufen pfeile für 5 gp
Die NPCs verkaufen auch reags und andere Sachen, aber auch hier nur winzige Mengen. Einen GM kannst du damit nicht machen.
Gruß kmw
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Also ich kann mich nicht beschweren ich verkaufe pfeile für 3 pro
Wenn ich das holz selbst schlage und die federn selbst jage habe ich keinerlei ausgaben also 3gp reingewinn
Zusätzlich habe ich pro harpie 63 gp und noch die klunker also was soll das gejammer von wegen man verdient nix!
Beim lumbern findet man auch noch deadwood die kann man auch verkaufen oder die rohen reags die man so neben bei einsammeln kann. Auch wider zusätzlicher verdienst !
jaja ich weiss man findet ja nicht viele wird KMW wider sagen aber egal verdienst is verdienst
Für die angesprochenen reags nehm ich nur 7gp
den preis hab ich noch nie bei jemand anders gesehen!
Bei allem macht es die menge
z.b. den bandagen preis von 2gp habe ich eingeführt und andere haben schon nachgezogen weil die 3gp fast keiner mehr zahlt!
Wenn man nur noch hier spielt um reich zu werden und damit anzugeben sollte man am besten alles in allen häusern releasen und den server restart abwarten damit man wider ein ziel hat und weiss was man ausser noobs um die hart verdienten goldstücke zu bringen noch machen kann.
Selbst wenn ich bei manchen geschäften keinen gewinn mach oder nur sehr wenig weiss ich das der spielspass bei mir und den anderen bleibt und das ist das was in so einem game wichtig ist.
Nicht das man reich is oder nur noch dumm in der hütte sitzt und nix mehr zu einer herausforderung wird sondern das der FUN bleibt!
Aber egal scheffelt ihr nur euer gold
Ich hab meinen FUN und meine kunden auch und das zählt!
Gruss Lycaner Dark
Wenn ich das holz selbst schlage und die federn selbst jage habe ich keinerlei ausgaben also 3gp reingewinn
Zusätzlich habe ich pro harpie 63 gp und noch die klunker also was soll das gejammer von wegen man verdient nix!
Beim lumbern findet man auch noch deadwood die kann man auch verkaufen oder die rohen reags die man so neben bei einsammeln kann. Auch wider zusätzlicher verdienst !
jaja ich weiss man findet ja nicht viele wird KMW wider sagen aber egal verdienst is verdienst
Für die angesprochenen reags nehm ich nur 7gp
den preis hab ich noch nie bei jemand anders gesehen!
Bei allem macht es die menge
z.b. den bandagen preis von 2gp habe ich eingeführt und andere haben schon nachgezogen weil die 3gp fast keiner mehr zahlt!
Wenn man nur noch hier spielt um reich zu werden und damit anzugeben sollte man am besten alles in allen häusern releasen und den server restart abwarten damit man wider ein ziel hat und weiss was man ausser noobs um die hart verdienten goldstücke zu bringen noch machen kann.
Selbst wenn ich bei manchen geschäften keinen gewinn mach oder nur sehr wenig weiss ich das der spielspass bei mir und den anderen bleibt und das ist das was in so einem game wichtig ist.
Nicht das man reich is oder nur noch dumm in der hütte sitzt und nix mehr zu einer herausforderung wird sondern das der FUN bleibt!
Aber egal scheffelt ihr nur euer gold
Ich hab meinen FUN und meine kunden auch und das zählt!
Gruss Lycaner Dark
*Lyca da beipflichten möchte*
der Spass ist es doch um den es geht, ich SPIELE hier!!!!!!!
kmw rechnet jetzt bestimmt den hatchseverbrauch beim lumbern, evtl kosten für das packi und benötigte bandas bei schlangen und bienen gegen^^
ich mache meine pfeile auch mittlerweile selber(das einzig intelligente wenn man sie braucht) und war anfangs dankbar um jeden, der mir beim ankauf entgegenkam, als noob hat man eben noch nicht das gold um sie en masse zu kaufen...schon gar nicht zum preis von 8gp
sich gegenseitig helfen und tauschen macht die spielergemeinschaft doch auch lebendig, nicht nur gemeinsame abenteuer
ich habe sogar auch schon von mir abgebaute rohstoffe oder gefundene items an andere spieler verschenkt
also nent mich KETZER aber ich habe es bis heute nicht bereut und mein SPASS hier ist ungebrochen 
also spielt frohen sinnes ^^
...*g*...
der Spass ist es doch um den es geht, ich SPIELE hier!!!!!!!
kmw rechnet jetzt bestimmt den hatchseverbrauch beim lumbern, evtl kosten für das packi und benötigte bandas bei schlangen und bienen gegen^^
ich mache meine pfeile auch mittlerweile selber(das einzig intelligente wenn man sie braucht) und war anfangs dankbar um jeden, der mir beim ankauf entgegenkam, als noob hat man eben noch nicht das gold um sie en masse zu kaufen...schon gar nicht zum preis von 8gp
sich gegenseitig helfen und tauschen macht die spielergemeinschaft doch auch lebendig, nicht nur gemeinsame abenteuer
ich habe sogar auch schon von mir abgebaute rohstoffe oder gefundene items an andere spieler verschenkt
also nent mich KETZER aber ich habe es bis heute nicht bereut und mein SPASS hier ist ungebrochen also spielt frohen sinnes ^^
...*g*...
Nurd `dhao!
Jeder soll hier auf seine Art glücklich werden... hm... "glücklich" ist vielleicht doch etwas hoch gegriffen. Also zumindest auf seine Art Spaß haben 
Die von Lycaner und Balsamada beschriebene Art ist zwar auch mir sympatischer, aber deshalb nicht die einzig richtige. Wem's Spaß macht, seine Nickel zu polieren und jede Aktion davon abhängig zu machen, ob am Ende auch eine Mindestrendite herausspringt, der soll das tun. Aber auch kmw (ohne ihn damit der letzteren Gruppe zuordnen zu wollen) kann man nicht vorwerfen, nur in seinem Haus zu sitzen, Tabellen durchzurechnen und ausschließlich nach Effizienzkriterien zu handeln. Manchen wäre esvielleicht sogar lieber, wenn er das täte
Ich kann beide Ansätze verstehen, da ich in meinem Spielerleben sowohl Erkunder- als auch Horterphasen durchgemacht habe. Potenziell ist der Pfennigfuchser aber weniger dazu geeigent, langfristig Spaß am Spiel zu haben. Aber wie gesgat, jeder soll's auf seine Art probieren. Solange zwei unterschiedlicher Meinung sind, sich aber gegenseitig tolerieren, kann das sehr belebend sein
Die von Lycaner und Balsamada beschriebene Art ist zwar auch mir sympatischer, aber deshalb nicht die einzig richtige. Wem's Spaß macht, seine Nickel zu polieren und jede Aktion davon abhängig zu machen, ob am Ende auch eine Mindestrendite herausspringt, der soll das tun. Aber auch kmw (ohne ihn damit der letzteren Gruppe zuordnen zu wollen) kann man nicht vorwerfen, nur in seinem Haus zu sitzen, Tabellen durchzurechnen und ausschließlich nach Effizienzkriterien zu handeln. Manchen wäre esvielleicht sogar lieber, wenn er das täte
Ich kann beide Ansätze verstehen, da ich in meinem Spielerleben sowohl Erkunder- als auch Horterphasen durchgemacht habe. Potenziell ist der Pfennigfuchser aber weniger dazu geeigent, langfristig Spaß am Spiel zu haben. Aber wie gesgat, jeder soll's auf seine Art probieren. Solange zwei unterschiedlicher Meinung sind, sich aber gegenseitig tolerieren, kann das sehr belebend sein
Heulen ist kein Argument.
LOLBytehawk hat geschrieben:wenn er das täte
@lariel: das stimmt natürlich, wenn man 4 shafts pro log herstellen kann, sinken die preise schon ziemlich, hab ich nicht gewusst. Das macht den archer auch wieder lohnenswerter.
Das Hauptproblem am archer ist wie gesagt, dass er immer einen fluss oder sonst sowas ähnliches braucht, die monster rennen nicht mehr so schnell weg, von dem her auch ein problem weniger.
Der andere Punkt ist eben, dass man als archer nicht wirklich alzu viel killen kann. Ich empfehle darum, sich mit einem barden zusammenzutun. Dann kann man scho ziemlich viel killen. Miriel hat das einmal mit Sandra gemacht und die haben n Great Wyrm erledigt (miriel hat gearchert) ging zwar ein paar stunden, aber das beweist immerhin schon, dass in gescheiter kombination so einiges möglich ist.
Im alleingang allerdings hat der archer scho rechte probleme, da kann er kaum n mage killen. Aber auch in Kriegergruppen dürfte ein archer ziemlich gesucht sein, da er recht viel schaden macht und das auch machen kann, wenn niemand an dem monster kämpft (bei deamons ziemlich geil).
Wenn man den archer verbessern möchte, müsste man irgendwie schauen, dass er sich besser alleine gegen mages wehren kann usw.
