Frage an Hiding und Stealth Schurken.

[lumberjack]

Moin.

Sagt mal, wie spielt ihr eure Hiding/Stealth Schurken?

Also ich persönlich komme damit so überhaupt nicht klar. Es lassen sich die beiden Skills zwar einfach, wenn auch langwierigm hochmakroen, aber auch spielen?

Ich persönlich finde, daß der Spielfluss sehr leidet und dadurch auch letztendlich kein Spass macht.
Nicht nur, daß man immer nur ein paar Schritte machen kann, sondern auch diese "Zwangs"-Pausen nerven etwas. Schade eigentlich.

Deshalb wollte ich mal wissen, wie ihr eure Stealther spielt. Und wäre für Tips recht dankbar.

Grüsse

[Sateless]

hola, also tipps könnt ich da auch gebrauchen...

also die beiden skills habe ich eigentlich als dugeon-lebensversicherung. wirds eng aktivier ich mitm hotkey hide, und versuche dann an ne günstigere stelle zu stealthen (mehr ist halt nich nicht drinne) oder ich warte hidden im dugie, oder gehe so aufs klo oder so. vllt kann ich ja mal rüssen retten, aber dafür reicht stealth noch nicht...

[Voleur]

ich denke diese "pausen" nerven zwar aber sind fair weil sonst könnte man ja gestealthst genauso schnell laufen wie normale chars. ihr springt ja von schatten zu schatten von versteck zu versteck...


von Stein zu Stein, Blume zu Blume *summsummsumm*

[Bytehawk]

Genau das ist das Problem.

Einerseits sollen die Schurken ihren Spaß haben, sie sollen dabei aber andererseits nicht allen anderen diesen verderben oder einen zu großen Vorteil gewinnen. Allgemein sind hiding und stealth keine powerskills, mit denen man etwa Monster erlegen kann. Wer ohne viel taktisches Geplänkel einen hohen body count erreichen will, der legt sich einen Krieger an. Der Spitzbube war stets eher als RP char ausgelegt. Wie sich gezeigt hat, ist er aber auch im PvP sehr wirkungsvoll einzusetzen.

Sinn- und maßvolle Änderungen arbeiten wir gern ein. Der Spielraum ist aber ziemlich eng, da sich gerade bei diesen skills auch kleine Änderungen große Auswirkungen haben. Es gab dazu ja schon einige kontroverse Debatten.

[lumberjack]

Ich verstehe, was du meinst Byte, aber trotzdem ist es sehr mühseelig. Allein schon wenn ich versuche durch Balor zu stealthen, bin ich nach kurzer Zeit sehr generft. Ok, mein Schurke verfügt über keinerlei Kampfskills, aber dafür habe ich ja meinen Krieger:)

Er sollte lediglich rein, nen paar Kisten knacken und raus. Ans Stehlen habe ich ja nicht mal gedacht, obwohl ich die Aufruhr der anderen Nachvollziehen kann wenn die Monster leer sind.

Naja, ich werde wohl noch nen paar Versuche machen. Ansonsten schade im die Zeit.

Verbesserung: Wirkliche Lösungen habe ich nicht. Kein Plan wie man an den Skills schrauben kann, damit es was bringt.

Jedoch würde ich mir sowas wünschen. Die Abhängigkeit als getarnter Char soll vom Char genommen werden und komplett auf die NPC gelegt werden.
So z.B. Wenn man gestealtht ist, ist man es. Unbegrenzt und in keinerlei Bewegung eingeschränkt. Denn momentan könnte ich nicht mal durch eine leere Höhle schleichen, ohne mich selbst zu enttarnen. Irgendwann failt ma ja immer.
Stattdessen bekommt jeder NSC einen Sichtbereichkegel, der alle 1-5 Sekunden "abgefragt" wird. Und hier entscheidet sich, ob man enntarnt wird oder nicht. Bei low lvl Monster mit sehr geringer wahrscheinlichkeit und nach oben hin immer höher. Somit würde es auch wesentlich schwerer werden, Endgegner zu beklauen.

Ist aber auch nur so eine Idee und ich weiß, daß es nicht so einfach umgesetzt werden kann. Geschweige Leute für sowas da sind.

[Voleur]

Denn momentan könnte ich nicht mal durch eine leere Höhle schleichen, ohne mich selbst zu enttarnen.

wie viel hiding/stealth hast du denn?

Eine Änderung wie Du sie vorgeschlagen hast würde meiner Meinung nach nen Stealther viel zu mächtig machen. Stell Dir die ganzen Pkler vor die sich auch noch unsichtbar ohne Einschränkung bewegen können, geschweige denn die Diebe...

[Dyrados]

Das ist das Problem beim Dieb:
Dem einen ist der Dieb zu mächtig, manche reden sogar davon, dass sie nur den Spielspass von allen anderen nachhaltig stören und den anderen ist der Dieb zu schwach.

Daraus folgt mein ganz persönliches Fazit: So schlecht kann der Dieb von uns gar nicht eingestellt sein, wenn er anscheinend den anderen Klassen teilweise auf den S... geht (was ja den Dieb u.a. ausmacht), aber nicht so leicht zu spielen ist wie andere Klassen (als Ausgleich quasi).

[lumberjack]

Denn momentan könnte ich nicht mal durch eine leere Höhle schleichen, ohne mich selbst zu enttarnen.

wie viel hiding/stealth hast du denn?

Eine Änderung wie Du sie vorgeschlagen hast würde meiner Meinung nach nen Stealther viel zu mächtig machen. Stell Dir die ganzen Pkler vor die sich auch noch unsichtbar ohne Einschränkung bewegen können, geschweige denn die Diebe...

Siehst du. Das ist das Problem. Von Skill her sollte es passen, doch ich meine damit, daß man abgrund dieser Art und Weise, wie der Skill praktiziert wird, früher oder später nen Fail hat. Egal ob GM oder nicht. Und damit will ich sagen, daß man selbst in ner leeren Höhle enttarnt wird, obwohl keine NPC da ist.

Sicher habt ihr mit den Pkler recht, die habe ich nicht so in betracht gezogen.
Das System ist nicht schlecht, sondern einfach zu umständlich. Ich habe einfach so meine Probleme, daß ich warten muss um zu restealthen , wenn ich nen paar Schritte gegangen bin.

Und zur Gefährlichkeit des Diebes. Ich denke es kommt halt drauf an, wie man ihm spielt und skillt.

[alex]

Da fühl ich mich doch angesprochen.
Ich finde Hiding und Stealthen sehr gut. Mich stört die kurze Zwangspause nicht besonders. Was mich nur stört ist, das man als GM-Stealther doch enthidet werden kann von Monstern, und das ohne Vorwarnung, was dann regelmässig mit dem Tod endet. Für einen Roten wie mich ein Totalverlust.

Deshalb hab ich das kämpfen gegen Monster total eingestellt bzw. ich nutze da Stealth gar nicht mehr. Wenn man sich nicht drauf verlassen kann ist Stealth nutzlos und Stealth ist unter sagen wir mal ca. 95 auch quasi nicht spielbar.

Stealth ist beim PvP jedoch ein mächtiger Skill. Aber nur weil man sich im Moment drauf verlassen kann. Eine Änderung dahingehend, das man doch enthidet wird, wäre fatal und wird von mir aufs heftigste abgelehnt. Die Zwangspause ist schon ein ganz guter Regler und man kann mit etwas Übung sehr gut damit leben.

Ein Spitzbube lässt viele unterschiedliche Kombinationen von Skills zu. Wer mich kennt, weiss, das ich mich für Poisoning und Fencing entschieden habe. Dadurch musste ich auf Stealing und Kistenknacken verzichten, man kann halt nicht alles haben.

Ich denke, das Stealth in Kombination mit Stealing auch sehr gut ist, eben sehr leise und ähnlich effektiv, nur das man nicht Rot wird, weil man keinen umbringt. Im Ergebnis fürs Opfer bleibt es jedoch gleich. Solche Stealther nerven vielleicht noch mehr als einer wie ich, weil man nie weiss was los ist und den Verlust oft erst viel zu spät entdeckt und GAR NICHTS machen kann. Mich kann man wenigstens jagen und versuchen aufzudecken und ich bin durch das Rotsein immens benachteiligt.

Ich persönlich würde am Hiding / Stealthen nichts ändern wollen. Die letzten Änderungen (oder Bugbehebungen) haben schon genug "Schaden" angerichtet, meiner Meinung nach jedenfalls.

Die Skills selbst sind nicht gefährlich. Poisoning dagegen ist gefährlich, und das nicht nur weil man meist selbst dran glauben muss, weil man sehr leicht failt und viel zu oft sein eigenes Opfer ist *g*.
Gefährlich ist ein guter Spieler, der weiss, wie er seine Skills (was auch immer er spielt) richtig einsetzt. Nur dann ist man gefährlich und daran arbeite ich noch. Ich persönlich schätze mich als noch äusserst harmlos ein. Das Potential bei richtiger Nutzung im ausgemaxten Zustand ist gut genug um viele andere Spieler aus der Ruhe zu bringen.

Es macht mir Spass einen Dieb zu spielen, ein bisschen Gemeinheit und Bösartigkeit tun diesem Shard ganz gut. Wo Licht ist muss auch Schatten sein und immer nur Friede Freude Eierkuchen ist total langweilig. Alles in Massen und in der richtigen Balance. Und ich kille keine Noobs, das ist Ehrensache. Die meisten anderen PKs, die ich kenne halten sich auch an dieses ungeschriebene Gesetz, nicht immer, aber immer öfter.

Ein Dieb kann sehr gut nerven, kann ziemlich tötlich sein aber er leidet auch unter erheblichen Einschränkungen und ist daher nicht so einfach zu spielen aber dafür auch sehr interessant und kurzweilig. Er ist halt tendenziell mehr ein böser Char, der es anderen Spielern schwer machen kann. Ich find das prima !
Und viele "Genervte" haben in der Vergangenheit zugegeben, das es bei allem Unmut doch irgendwie ganz OK ist und dem Spiel die Würze gibt.

Daher: keine Änderung an Stealth und Hiding. (Ausser es funktioniert was nicht, was eigentlich sollte).

[Gaukler]

das einzige was eigentlich schade ist, ist das man mit 60 stealth z.B. so gut wie nix anfangen kann. mit 95 lässt sich erst was anfangen. dann ist der skill auch wirklich praktisch. Das monster mich enthiden hab ich eigentlich nie bemerkt...

[kmw]

Das können auch nicht alle Monster, nur die besseren. Und möglicherweise ist das mitlerweile auch wieder anders seit dem KI Wechsel.

[Cronus]

bloß alex...das mit noobs killen is wohl nicht ganz richtig. das tust du nämlich auch, wie ich schon feststellen musste. hiden und stealthen, ja es ist nützlich, aber nervig zu gleich. wenn wir mal alrik ansehen z.B. *g*. er versteht sein fach als dieb. diebe mit kampferfahrung haben halt andere stärken...und eig versteh ich da nich warum du alex zum beispiel stealthst ^^. du bist eig schon recht gefährlich für leute die noch nicht so lang spielen. sich noch nicht so mit pk's auskennen usw. und allgemein "rote"...langsam glaub ich dass das genügend sind und kein spieler mehr das machen soltle, sonst tritt im spiel fast nur das dunkle auf und das licht versteckt sich in ihrer stadt...meiner meinung nach. es muss sich keiner dran halten bloß für mich sind die pk's schon genug

[Gaukler]

äh der tread ist uralt....