ich greife mal hier einen interessanten Punkt auf, der im Allgemeinen grad besprochen wurde:
"nicht gescriptet kann die Trefferwahrscheinlichkeit, und keiner weiss auch zweifelsfrei was die Trefferwahrscheinlichkeit beeinflusst und die Geschwindigkeit, im Endeffekt: Was bringt es mir nun denn genau, wenn ich 10 Dex mehr habe?"
Das ich persönlich mit meinem Krieger Probleme mit den Dex-Werten habe, haben ja schon einige hier mitbekommen. Da ich keine Erniedrigung der Schlagfrequenz beim SMS feststellen konnte, hatte ich damals den Fehler gemacht, meine DEX - Werte runterzustellen, ich konnte vor Anwendung des neuen Waffensystems auch keinen Nachteil feststellen. Jetzt benutze ich Greater Agility Potions, um meine Dexwerte zu pushen, kann aber auch hier keine Wirkung erkennen. Bin ich blind oder funktioniert das nicht ?
Eine Greater Potion sollte doch eine spürbare Erhöhung der Schlagfrequenz bewirken ?
/edit den Einfluss auf Stamina hab ich mal weggelassen, der ist klar.
DEX-Problem
Moderatoren: Mythonos, Helena, Seer
DEX-Problem
Gruß kmw
''Wer lesen kann, versteht was er liest und auch danach handelt, hat klare Vorteile im Leben !"
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also ich habe den Eindruck gewonnen, dass Manöver öfter gelingen und man somit auch schneller gaint, wenn das benötigte Attribut höher ist.
Wie komm ich drauf?
Mir fiel auf, dass ich beim casten von Cunning/Bless sehr häufig einen Magery-Gain gekriegt hab - öfter als im elben Skillbereich bei anderen Sprüchen aus dem gleichen Circle...
Fände es logisch, wenn das analog auch bei einem Kampf (Manöver zum Treffen) gilt WENN die Waffe als Hauptattribut DEX fordert...
Wie komm ich drauf?
Mir fiel auf, dass ich beim casten von Cunning/Bless sehr häufig einen Magery-Gain gekriegt hab - öfter als im elben Skillbereich bei anderen Sprüchen aus dem gleichen Circle...
Fände es logisch, wenn das analog auch bei einem Kampf (Manöver zum Treffen) gilt WENN die Waffe als Hauptattribut DEX fordert...
Wie schon geschrieben, das weiss keiner genau, aber Dex wirkt sich auf jeden Fall auf die Schlagfrequenz aus.
Vielleicht kannst du ein GM mal überreden, deine Dex auf 200 oder noch höher zu stellen, und ein Monster zum testen hinstellen, dann siehst du den Unterschied ziemlich deutlich.
Meine Meinung zu dem "Dex-Problem" ist folgende:
Bei Spielern wird die Dex nur einen kleinen Vorteil brinngen, eventuell das bissel mehr, was beim PvP das notwendige Glück eher in deine Richtung verschieben kann, jedoch nicht muss. Den einzigen Sinn die Schlagfrequenz spürbar über Dex zu verändern ist jedoch nur bei Monstern gegeben, die allem Anschein nach auf das gleiche System zurückgreifen wie die Spieler, was ziemlich nachteilig für die Spieler ist, da ein Monster mal locker 1000 Dex haben kann, während die Spieler auf Max-Stat 100 begrenzt sind.
Einziger Ausweg, um da etwas spürbar zu verändern, wäre die Erhöhung von Dexsteigernde Tränke bzw. Zauber (bei Int und Str (bzw. Hitpoints und Mana) finde ich ist der Nutzen deutlich höher). Ich würde jedoch die Dextränke abhängig von der aktuellen Dex machen, die Auswirkung jedoch erhöhen. In etwa so:
Tränke:
lesser Agility: immer einsetzbar +10 Dex
agility: ab 50 Dex einsetzbar +25 Dex
greater agility: ab 80 Dex einsetzbar: +40 Dex
special agility (neuer Trank: ab 90 Alchemie): ab 100 Dex +60 Dex
Anmerkung: Der Staminavorteil ist nicht so tragisch, da beim Kämpfen es eh keine Staminaregeneration gibt und wer eben warten will, damit er volle Stam hat , selbst schuld. Ausserdem ist es auch ein kleiner Nachteil, da man bei nicht full Stam auch geblockt werden kann
Zauber:
Ähnliche Wirkung, ebenso abhängig von der aktuellen Dexsituation, wobei die letzte Wirkung nur über den Trank erreichbar sein sollte, und Bless eine kleinere Wirkung haben soll wie Agility (Bless steigert ja auch alle 3 Stats).
Vielleicht kannst du ein GM mal überreden, deine Dex auf 200 oder noch höher zu stellen, und ein Monster zum testen hinstellen, dann siehst du den Unterschied ziemlich deutlich.
Meine Meinung zu dem "Dex-Problem" ist folgende:
Bei Spielern wird die Dex nur einen kleinen Vorteil brinngen, eventuell das bissel mehr, was beim PvP das notwendige Glück eher in deine Richtung verschieben kann, jedoch nicht muss. Den einzigen Sinn die Schlagfrequenz spürbar über Dex zu verändern ist jedoch nur bei Monstern gegeben, die allem Anschein nach auf das gleiche System zurückgreifen wie die Spieler, was ziemlich nachteilig für die Spieler ist, da ein Monster mal locker 1000 Dex haben kann, während die Spieler auf Max-Stat 100 begrenzt sind.
Einziger Ausweg, um da etwas spürbar zu verändern, wäre die Erhöhung von Dexsteigernde Tränke bzw. Zauber (bei Int und Str (bzw. Hitpoints und Mana) finde ich ist der Nutzen deutlich höher). Ich würde jedoch die Dextränke abhängig von der aktuellen Dex machen, die Auswirkung jedoch erhöhen. In etwa so:
Tränke:
lesser Agility: immer einsetzbar +10 Dex
agility: ab 50 Dex einsetzbar +25 Dex
greater agility: ab 80 Dex einsetzbar: +40 Dex
special agility (neuer Trank: ab 90 Alchemie): ab 100 Dex +60 Dex
Anmerkung: Der Staminavorteil ist nicht so tragisch, da beim Kämpfen es eh keine Staminaregeneration gibt und wer eben warten will, damit er volle Stam hat , selbst schuld. Ausserdem ist es auch ein kleiner Nachteil, da man bei nicht full Stam auch geblockt werden kann
Zauber:
Ähnliche Wirkung, ebenso abhängig von der aktuellen Dexsituation, wobei die letzte Wirkung nur über den Trank erreichbar sein sollte, und Bless eine kleinere Wirkung haben soll wie Agility (Bless steigert ja auch alle 3 Stats).
Ja da wär ich sehr dafür. Für mich schien DEX völlig unabhängig zu sein, so das ich selbst -40 Differenz praktisch nicht fühlen konnte.
Hier sehe ich erheblichen Handlungsbedarf, was dann mit den von dir beschriebenen special Dex Potions auch schlagartig mein Krieger/Dex/Katana Problem lösen würde.
Die Kosten für solche Tränke würde ich gerne in Kauf nehmen.
Das würde dann auch gleichzeitig das Problem mit den Specials lösen, die völlig kontraproduktiv im Raum stehen.
Da die special moves ja (fast unbemerkt) eine weitere Abschwächung erfuhren und dann auch nahezu unbermerkt wieder eine kleine Verbesserung, wären sie dann nicht gar s0 nutzlos, wie sie mir zur Zeit fast erscheinen.
Hier sehe ich erheblichen Handlungsbedarf, was dann mit den von dir beschriebenen special Dex Potions auch schlagartig mein Krieger/Dex/Katana Problem lösen würde.
Die Kosten für solche Tränke würde ich gerne in Kauf nehmen.
Das würde dann auch gleichzeitig das Problem mit den Specials lösen, die völlig kontraproduktiv im Raum stehen.
Da die special moves ja (fast unbemerkt) eine weitere Abschwächung erfuhren und dann auch nahezu unbermerkt wieder eine kleine Verbesserung, wären sie dann nicht gar s0 nutzlos, wie sie mir zur Zeit fast erscheinen.
Gruß kmw
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Diese ressourcenfressende syshook, die bewirken, dass man den Core auch umgehen kann, sollen userfreundlicher werden.
Es ist jetzt schon möglich, wirklich alles selber zu machen, aber wer sich das wünscht, hat absolut kein Mitleid mit den Scriptern
Zur Zeit müsste man da wirklich alles selber machen, auch wenn man nur Teile verändern will.
Kleines Beispiel:
Dir gefällt Archery nicht. Man kann das ändern mit einem syshook, dazu müsste man aber das komplette Kampfsystem ändern, auch Fencing, SMS, usw., obwohl du es gar nicht willst. Dazu kommt, dass das Gainsystem für diese Skills und Tatctics usw. auch nicht mehr geht und man müsste das auch noch ändern, usw.
Das ist alles ein wenig Murks, alles zur Zeit nicht wirklich gut durchdacht, und die Hoffnung ist gross, dass beim neuen POL es eventuell einen grossen Sprung gibt. Jedoch gehe ich davon aus, dass dann nicht alles kompatibel sein wird (das gab es bei ner POL-Versionwechsel schonmal).
Es ist jetzt schon möglich, wirklich alles selber zu machen, aber wer sich das wünscht, hat absolut kein Mitleid mit den Scriptern
Zur Zeit müsste man da wirklich alles selber machen, auch wenn man nur Teile verändern will.
Kleines Beispiel:
Dir gefällt Archery nicht. Man kann das ändern mit einem syshook, dazu müsste man aber das komplette Kampfsystem ändern, auch Fencing, SMS, usw., obwohl du es gar nicht willst. Dazu kommt, dass das Gainsystem für diese Skills und Tatctics usw. auch nicht mehr geht und man müsste das auch noch ändern, usw.
Das ist alles ein wenig Murks, alles zur Zeit nicht wirklich gut durchdacht, und die Hoffnung ist gross, dass beim neuen POL es eventuell einen grossen Sprung gibt. Jedoch gehe ich davon aus, dass dann nicht alles kompatibel sein wird (das gab es bei ner POL-Versionwechsel schonmal).
Ich bin immer wieder erstaunt, was unsere scripter alles zuwege bringen, aber das sie unzumutbares leisten, will ich wirklich nicht.
Mir würde so ein neuer, stärkerer Dex-Trank völlig reichen, wenn man da endlich mal eine Wirkung spürt. Mir erscheint im Moment ein Greater Agility ziemlich witzlos und wenn ich dann noch einen Weg finde, mit einem ausgemaxten Char mit vernünftigem Zeitaufwand Dex zu steigern, bin ich schon happy.
Wenn jemand sagt, dex wirkt sich auf die Schlagfrequenz aus, aber mit einem Faktor von 0.01 ist das praktisch unbrauchbar. Kann man, auch ohne alles neu zu programmieren, nicht einfach die Wirkung der Dextränke generell erhöhen ? Und zwar ohne die stamina Werte weiter zu erhöhen ?
Mir würde so ein neuer, stärkerer Dex-Trank völlig reichen, wenn man da endlich mal eine Wirkung spürt. Mir erscheint im Moment ein Greater Agility ziemlich witzlos und wenn ich dann noch einen Weg finde, mit einem ausgemaxten Char mit vernünftigem Zeitaufwand Dex zu steigern, bin ich schon happy.
Wenn jemand sagt, dex wirkt sich auf die Schlagfrequenz aus, aber mit einem Faktor von 0.01 ist das praktisch unbrauchbar. Kann man, auch ohne alles neu zu programmieren, nicht einfach die Wirkung der Dextränke generell erhöhen ? Und zwar ohne die stamina Werte weiter zu erhöhen ?
Gruß kmw
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Gast
Annahme: mit 90 DEX schlägt man 1,5 mal so schnell wie mit 70 DEX. Dann macht ein Krieger, der eine Greater Agility-Potion getrunken hat (selbskosten weniger als 90 gp) für mehrere Minuten 50% mehr Schaden, doppelten Kampfskillgain, höhere Ausweichraten beim Wrestlen, vielleicht sogar besseres Parieren. Gemessen an den Kosten für so eine Potion einfach viel zu viel.
Wie soll das dann bitte von 90 auf 110 sein? Soll jemand mit 110 dann 2.25mal so schnell sein wie jemand mit 70 DEX, doppelten Schaden machen, ... ... ? Und jemand mit 130 (ausgemaxter Ranger trinkt Gr.Agility) dann 4x so viel?!? Das ist wohl kaum vorstellbar.
Was diejenigen, die es interessiert, machen müssten, ist folgendes.
Ein breites Spektrum an Leuten mit unterschiedlichen DEX-Werten zusammenholen und zählen, wiewiele Schläge (z.B. beim Wrestling) sie jeweils in einer festgelegten Zeiteinheit machen. Das sollten mindestens 100 Schläge sein, ansonsten ist der Messfehler zu hoch.
Die Ergebnisse rechnet ihr auf Schläge/Sekunde herunter und tragt es in eine Tabelle in => Tadaa, da habt ihr den Einfluss von DEX auf die Schlagfrequenz.
Der Staff hatte doch vor längerem shconmal getestet und herausgefunden, dass man mit 100 DEX knapp doppelt so schnell ist wie mit 1 DEX. Das ist ein meines Erachtens vernünftiger Ramen, die absolute max.DEX liegt ja bei 110. Wenn die Zeit pro Schlag dann proportional zu (100+DEX)/100 ist, würde jemand mit 200 DEX 3mal so schnell schlagen wie mit 1 DEX und 1,5 mal so schnell wie mit 100 DEX.
Mit 900 DEX dann 10x so schnell wie mit 1 DEX etc.
Mit 90 DEX dann 12% schneller als jemand mit 70 DEX. Das ist signifikant (>10%), also auch ausreichend.
Wohlgemerkt: diese Proportionalität da oben habe ich mir aus dem Ärmel geschüttelt - ich hab keine Ahnung, ob sich das so verhält; ist blanker Spekulatius oder so.
Ich bin übrigens STRIKT gegen den Einsatz von NOCH stärkeren Potions. Wenn es die erstmal gibt, sind die später auch nicht mehr stark genug...
Wie soll das dann bitte von 90 auf 110 sein? Soll jemand mit 110 dann 2.25mal so schnell sein wie jemand mit 70 DEX, doppelten Schaden machen, ... ... ? Und jemand mit 130 (ausgemaxter Ranger trinkt Gr.Agility) dann 4x so viel?!? Das ist wohl kaum vorstellbar.
Was diejenigen, die es interessiert, machen müssten, ist folgendes.
Ein breites Spektrum an Leuten mit unterschiedlichen DEX-Werten zusammenholen und zählen, wiewiele Schläge (z.B. beim Wrestling) sie jeweils in einer festgelegten Zeiteinheit machen. Das sollten mindestens 100 Schläge sein, ansonsten ist der Messfehler zu hoch.
Die Ergebnisse rechnet ihr auf Schläge/Sekunde herunter und tragt es in eine Tabelle in => Tadaa, da habt ihr den Einfluss von DEX auf die Schlagfrequenz.
Der Staff hatte doch vor längerem shconmal getestet und herausgefunden, dass man mit 100 DEX knapp doppelt so schnell ist wie mit 1 DEX. Das ist ein meines Erachtens vernünftiger Ramen, die absolute max.DEX liegt ja bei 110. Wenn die Zeit pro Schlag dann proportional zu (100+DEX)/100 ist, würde jemand mit 200 DEX 3mal so schnell schlagen wie mit 1 DEX und 1,5 mal so schnell wie mit 100 DEX.
Mit 900 DEX dann 10x so schnell wie mit 1 DEX etc.
Mit 90 DEX dann 12% schneller als jemand mit 70 DEX. Das ist signifikant (>10%), also auch ausreichend.
Wohlgemerkt: diese Proportionalität da oben habe ich mir aus dem Ärmel geschüttelt - ich hab keine Ahnung, ob sich das so verhält; ist blanker Spekulatius oder so.
Ich bin übrigens STRIKT gegen den Einsatz von NOCH stärkeren Potions. Wenn es die erstmal gibt, sind die später auch nicht mehr stark genug...
Bei Sms wirkt sich das so gut wie nicht aus.
Wenn ich bei 70 dex und dem composite bow eine greater agil trinke, merkt man das aber sehr wohl in der Schussfrequenz. Bei Sms ist mir das noch NIE aufgefallen. am besten kann man das an Teilen sehen die kein wrestling haben.
Ich bin mir ziemlich sicher das Dex auf Sms keine Auswirkungen hat (oder marginal)
Wenn ich bei 70 dex und dem composite bow eine greater agil trinke, merkt man das aber sehr wohl in der Schussfrequenz. Bei Sms ist mir das noch NIE aufgefallen. am besten kann man das an Teilen sehen die kein wrestling haben.
Ich bin mir ziemlich sicher das Dex auf Sms keine Auswirkungen hat (oder marginal)
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*Homer*
A friend is someone who will bail you out of jail, but your best friend is the one sitting next to you saying "that was f***ing awesome"
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Ich halte deine Annahmen für reine Spekulationen
Ich möchte nicht mal mit 1 Dex anfangen, weil es diesen Wert nie geben wird.
Und selbst wenn es so ist, wie du es darstellst, dann musst du bedenken, dass es einen klitzekleinen Unterschied zw. 1 Dex und 100 Dex gibt, und das ist mehr als 00
Wäre es so, wie du schilderst, dann unterstreicht das nur meine These, dass mehr Dex bei der Schlagfrequenz nur für Monster interessant ist, als Spieler kommt es mehr auf die Waffenwahl an.
Ich weiss ja nicht, wie häufig du Nahkämpfer spielst, aber glaub mir, das bissel mehr an Schlagfrequenz überpowert den Kämpfer nicht, weil die Schwächen bleiben. Ein ziemlich starkes Monster zwingt den Nahkämpfer trotzdem zu ständigem Hin-und Herrennen und damit zu unnötigem Zeitverlust bei dem der Pot kein Vorteil ist, das gleiche bei giftigen Monster und bei magischen.
Sieh nicht mal nur die blanken Werten, betrachte mal lieber die Auswirkungen im Spiel. Zum Beispiel wäre eine Anhebung von 10% Schaden bei jeder Giftstufe schwerwiegender als diese Änderung, obwohl rein von den Zahlen her hier mehr gedreht wird.
Ich möchte nicht mal mit 1 Dex anfangen, weil es diesen Wert nie geben wird.
Und selbst wenn es so ist, wie du es darstellst, dann musst du bedenken, dass es einen klitzekleinen Unterschied zw. 1 Dex und 100 Dex gibt, und das ist mehr als 00
Wäre es so, wie du schilderst, dann unterstreicht das nur meine These, dass mehr Dex bei der Schlagfrequenz nur für Monster interessant ist, als Spieler kommt es mehr auf die Waffenwahl an.
Ich weiss ja nicht, wie häufig du Nahkämpfer spielst, aber glaub mir, das bissel mehr an Schlagfrequenz überpowert den Kämpfer nicht, weil die Schwächen bleiben. Ein ziemlich starkes Monster zwingt den Nahkämpfer trotzdem zu ständigem Hin-und Herrennen und damit zu unnötigem Zeitverlust bei dem der Pot kein Vorteil ist, das gleiche bei giftigen Monster und bei magischen.
Sieh nicht mal nur die blanken Werten, betrachte mal lieber die Auswirkungen im Spiel. Zum Beispiel wäre eine Anhebung von 10% Schaden bei jeder Giftstufe schwerwiegender als diese Änderung, obwohl rein von den Zahlen her hier mehr gedreht wird.
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Golden.Air
Dex hat sehrwohl eine auswirkung auf Sms! Ich habe das mal gesehen vor der waffensys-änderung da war ein noob mit nem katana neben mir und ich hatte auch eines. Ich hatte 70 dex und er 30 man hat den unterschied deutllich gemerkt so marginal ist der unterschied nicht. Es fällt einem nur nicht so sehr auf, weil man so langwirig dex gaint und man kaum bemerkt das man schneller wird.
Golden, das lag ziemlich sicher nicht an dex sondern am SMS Skill!.
ich hatte 90 dex, ein befreundeter Krieger hatte 50 SMS. Ich stellte da keinen Unterschied fest (Bei fast gleichen SMS werten)
ich hatte 90 dex, ein befreundeter Krieger hatte 50 SMS. Ich stellte da keinen Unterschied fest (Bei fast gleichen SMS werten)
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*Homer*
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Gast